Skip to Content

Вопрос про Upload и его влияние на Download

30 всего / 0 новых
Последнее
formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!
Вопрос про Upload и его влияние на Download

* Если вопрос в неправильной ветки форума, прощу прощения.

Начну с того, что я в Израиле, интернет пакет 12Mbit/s download / 1Mbit/s upload.

Все время слышу, что download зависит от upload.
Покопавшись в гугле, ничего толкового не нашел, разве что в Германии та же ситуация, в Москве 1:1 но зависит от провайдера.

Может найдутся знающие люди?
P.s. Ссылки приветствуются. Yes

Malovar
Возмутитель спокойствия
Malovar аватар
Гуру
Сообщения: 662
Бонусы: 257
Пол: Мужской
Блог: читать!

Немного не догнал ваш вопрос... или просто нужно договорится о терминологии.

На прямую скорости отдачи и скачивания друг от друга не зависят. Тут вопрос в жадности и возможности конкретного провайдера. НО!
Но у конкретных протоколов связи есть скоростные ограничения, которые накладываются как физическими законами, так и различными технологическими особенностями.

На сколько знаю от родственников "проблемы" связанные со скоростной разницей, например, Берлина и Самары вызваны просто жадностью местных (германских) провайдеров. Скоростной доступ в Самаре реально более доступен, но как не смешно перейти от одного провайдера к другому целая история с географией.

__________________

Самое ценное что есть на земле - Это наш собственный народ!
И ради этих людей Мы будем Сражаться, Мы будем бороться, и Никогда не устанем, и Никогда не усомнимся в правильности однажды избранного Пути! (не помню кто сказал ))))

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!

Попробую...
Влияет ли скорость аплоада на даунлоад и при каких обстоятельствах.

Например когда они активны оба, видео сессия.
Притормаживает видео, хотя по данным требованиям скайпа вхожу в их границы.
https://support.skype.com/ru/faq/FA1417/kakaa-skorost-internet-soedineni...

По сути я понимаю, что вы ответили на мой вопрос и дело в жадности провайдеров.
Но хотелось бы понять их кухню.

Какой у меня пакет я писал выше, провайдер сейчас предлагают пакет с закачкой 100Мбит и отдачей всего 2Мбита.... Что у меня ни как не помещается в голове!
Это же хрень полная (сори за лексику) ведь по сути мы платим за аплоад, а даунлоад дает нам сервер с другой стороны, или я не прав?

Malovar
Возмутитель спокойствия
Malovar аватар
Гуру
Сообщения: 662
Бонусы: 257
Пол: Мужской
Блог: читать!

Ну довайте разберемся... )))
Начнем с того, что лексика нормальная. Если чтото хрень, то это хрень!
Теперь, когда человек заключает договор с провайдером он платит только за то что указанно в договоре. И ни за что сверх!!! То есть, если договоре сказанно: тариф "до 100 Мбит даунлоад и до 2 Мбит аплоад", то это означает что в пиках (при максимальной разгрузке) скорость может достигать данных показателей. ))) Но не всегда и не обязательно.
А жадность провайдера - это как раз то на сколько часто будут эти пики.

С другой стороны притормаживать видео в скайпе может по многим причинам. Аплоад у собеседника может лагать, комп может подлагивать ну много чего. Нада про конкретный момент смотреть.

__________________

Самое ценное что есть на земле - Это наш собственный народ!
И ради этих людей Мы будем Сражаться, Мы будем бороться, и Никогда не устанем, и Никогда не усомнимся в правильности однажды избранного Пути! (не помню кто сказал ))))

Сандер
Администратор
Сандер аватар
ГуруМодератор
Сообщения: 3898
Бонусы: 792
Пол: Мужской
Блог: читать!

Так... тут, на самом деле, то, как провайдер получает интернет.
Если все им идет по могучим оптоволокнам, то им все равно, что ап, что даун.
А вот если входящий канал у них через спутник, а исходящий - какой-то левый, то для них самих есть большая разница.

Сообщение от formaks:
Это же хрень полная (сори за лексику) ведь по сути мы платим за аплоад, а даунлоад дает нам сервер с другой стороны, или я не прав?

Ну нет. При "гулянии по интернету" входящий трафик гораздо больше исходящего.

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!
Исходное сообщение от 01/07/2013 - 12:38

Цитата:
Ну нет. При "гулянии по интернету" входящий трафик гораздо больше исходящего.

Это смотря с какой стороны посмотреть Happy, то, что у нас входящий тафик, то у сервера откуда мы его качаем будет исходящий... ?Happy

Цитата:
То есть, если договоре сказанно: тариф "до 100 Мбит даунлоад и до 2 Мбит аплоад", то это означает что в пиках (при максимальной разгрузке) скорость может достигать данных показателей. )))

Это не объясняет почему такая разница 100 против 2, точно знаю, что Израиль подключен через Грецию или Кипр к Европе, но ни как, ни через спутник.

Malovar
Возмутитель спокойствия
Malovar аватар
Гуру
Сообщения: 662
Бонусы: 257
Пол: Мужской
Блог: читать!

))) Комрад, прошу не путать подключение конкретной страны и конкретного провайдера. Россия тоже подключена через оптоволокно, но у нас остается очень много провайдеров коммутирующих свой трафик через спутники.

По поводу разницы. Просто считается, что если человек заводит себе интернет, то он его использует в первую очередь для того чтобы чтото себе забирать (скачивать), а не раздавать. Соответственно упор делается на скорость к пользователю, то есть даунлоад. А аплоад (считается) только и нужен для того чтобы отправлять запросы на сервер для получения какой-то информации. Немного на пальцах, но в принципе это так.

__________________

Самое ценное что есть на земле - Это наш собственный народ!
И ради этих людей Мы будем Сражаться, Мы будем бороться, и Никогда не устанем, и Никогда не усомнимся в правильности однажды избранного Пути! (не помню кто сказал ))))

Сандер
Администратор
Сандер аватар
ГуруМодератор
Сообщения: 3898
Бонусы: 792
Пол: Мужской
Блог: читать!

Сообщение от formaks:
Это смотря с какой стороны посмотреть , то, что у нас входящий тафик, то у сервера откуда мы его качаем будет исходящий... ?

Да, но какое дело нам до того сервера?
Платим-то мы не тому серверу, а за возможность выхода в интернет...

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!
Исходное сообщение от 01/08/2013 - 09:09

Цитата:
))) Комрад, прошу не путать подключение конкретной страны и конкретного провайдера. Россия тоже подключена через оптоволокно, но у нас остается очень много провайдеров коммутирующих свой трафик через спутники.

Так то не Россия Happy)), тут одна большая деревня размерами с пол Москвы. И тут этих провайдеров можно посчитать на пальцах одной руки.

Цитата:
А аплоад (считается)только и нужен для того чтобы отправлять запросы на сервер для получения какой-то информации.

Вот про это я и говорю, 100Мбит вау, круто нефегасебе... но как посмотришь на аплоад, берет растерянность, ведь сегодня мы все пользуемся Dropbox, SkyDrive и.... Да и мало других сервисов где тебе требуется аплоад, я уже не упоминаю про торренты.

В общем корень проблемы мне ясен, и вынужден согласится, причина скорее всего в жадности провайдеров.

Спасибо.

Дополнение #1

Цитата:
Платим-то мы не тому серверу, а за возможность выхода в интернет..

Согласен, но интернет это как доунлоад так аплоад, и выходит провайдеру по тем или иным причинам выгодно дать мне 100 Мбит и умолчать про 2Мбит загрузку.

Вот про это я спрашивал, в чем суть такой большой разницы, между закачкой и загрузкой?

В принципе Malovar считает, что дело в жадности, а так как других объяснений в гугле я не нашел, то вынужден с ним согласиться.

Хотя мне до сих пор не понятны причины, лично я как пользователь предпочел бы равные возможности закачки и загрузки при любой скорости.

Malovar
Возмутитель спокойствия
Malovar аватар
Гуру
Сообщения: 662
Бонусы: 257
Пол: Мужской
Блог: читать!

Сообщение от formaks:
Вот про это я спрашивал, в чем суть такой большой разницы, между закачкой и загрузкой?

В принципе Malovar считает, что дело в жадности, а так как других объяснений в гугле я не нашел, то вынужден с ним согласиться.

Хотя мне до сих пор не понятны причины, лично я как пользователь предпочел бы равные возможности закачки и загрузки при любой скорости.

Суть простая - за одни деньги можно экономить на своем оборудовании.
А так можно и не соглашаться. )))
Только пользователи в основном не заморачиваются. И только некоторым необходима хорошая скорость отдачи.

__________________

Самое ценное что есть на земле - Это наш собственный народ!
И ради этих людей Мы будем Сражаться, Мы будем бороться, и Никогда не устанем, и Никогда не усомнимся в правильности однажды избранного Пути! (не помню кто сказал ))))

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!

Цитата:
Только пользователи в основном не заморачиваются. И только некоторым необходима хорошая скорость отдачи.

Да как то странно на самом деле, с распространением интернета и увеличением пользователей растет и количество более или менее продвинутых пользователей, кои уже да понимают, что скорость отдачи пускай менее важна, чем скорость закачки, но ни при таком разрыве и это при том, что опция добавить скорость отдачи, попросту отсутствует как предложение.

Сандер
Администратор
Сандер аватар
ГуруМодератор
Сообщения: 3898
Бонусы: 792
Пол: Мужской
Блог: читать!

Сообщение от formaks:
Согласен, но интернет это как доунлоад так аплоад, и выходит провайдеру по тем или иным причинам выгодно дать мне 100 Мбит и умолчать про 2Мбит загрузку.

Вот про это я спрашивал, в чем суть такой большой разницы, между закачкой и загрузкой?

Либо жадность, либо тарифы вышестоящего провайдера (которые потенциально таки могут быть связаны с тем, что где-то интернет ассиметричен). Либо такой хитрый способ борьбы с торрентами.

leonid-b
Болтун
leonid-b аватар
Сообщения: 45
Бонусы: 24
Блог: читать!

Попробую дать разъяснение formaks и т.д Интернет в Израиле построен следующим образом : две компании (ХОТ-компания formaks и компания БЕЗЕК обеспечивают рядовых граждан и бизнес-клиентов услугами инфрасруктуры (подключением к интернет-провайдеру),а интернет-провайдер даёт клиенту выход в интернет .Таковых компаний в Израиле около сорока - крупнейшие - 014 BEZEQ INTERNATIONAL , 013 BARAK-NETVISION , 012 - GOLDEN LINES .Компания товарища formarks HOT предоставляет интернет Ultra Fast Internet , использующий технологию DOCSIS 3.0 (Data Over Cable Service Interface Specification).Интернет компании БЕЗЕК работает на технологиях ADSL , ADSL 2+ , VDSL ,VDSL 2+.В обоих случаях пакеты для обычного пользователя доходят до 100 М по DOWN и до 3 М по UP . Почему выбраны ассиметричные виды передачи - да потому что обычному клиенту важно скачать информацию из интернета , а не загрузить её в Сеть . У бизнес-клиентов есть другие нужды и для этого существуют симметричные каналы то есть скорость DOWN и UP равны , но такие на порядок дороже чем интернет для домашнего пользователя . Так что если для formaks важен исходящий канал т.е UP и он готов платить за это тысячи шекелей то можно обратиться в бизнес отдел компании ХОТ или БЕЗЕК и потом нужно будет заказать такой же пакет у интернет-провайдера которые обеспечат любой каприз за Ваши деньги !

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!

Цитата:
Попробую дать разъяснение formaks

Прежде всего спасибо Леонид за ваш ответ.

На счет (до 3 М по UP) это для меня новость, до сегодня я слышал только о 2Мбит вверх, надо полагать это "Безек", вы правильно определили меня как клиента "ХОТ" в Безек нет пакета на 12 Мбит, есть похожий 10 даунлоад и 0.8 аплоад.

Цитата:
Почему выбраны ассиметричные виды передачи - да потому что обычному клиенту важно скачать информацию из интернета , а не загрузить её в Сеть .

Насчет ассиметричного канала как вы верно выразились, я с вами не согласен, либо у этого есть разумное объяснение, плохой менеджмент компании не понимающие своей выгоды в том, что бы предложить ряд пакетов устраняющий разницу в 50(!) раз между закачкой и загрузкой (речь о пакете 100 и 2) или же тут больше подходит предположение Сандер'а, что

Цитата:
тарифы вышестоящего провайдера (которые потенциально таки могут быть связаны с тем, что где-то интернет ассиметричен).

Либо простоя жадность о которой мы уже говорили с Malovar, что возвращает нас к предположению о плохих управленцах в компаниях. В любом случаи я не нашел в вашем разъяснении ПОЧЕМУ канал на СТОЛЬКО непропорционален.

leonid-b
Болтун
leonid-b аватар
Сообщения: 45
Бонусы: 24
Блог: читать!

Уважаемый вы задаёте вопрос и не читаете или не вникаете в ответ ! Вы будете платить за синхронный канал тысячи шекелей ? Ответ очевиден . Подавляющее большинство стран мира избрало для себя асинронную технологию как отвечающую требованиям времени и технологическим особенностям сетей связи . Исключение составляют некоторые страны Азии .Мы живём в мире рынка и никто не вкладывает деньги если он не собирается их оправдать .К жадности провайдера это не имеет никакого отношения . Мы с этой технологией будем в ближайшие 10 лет , а выбор был сделан в конце 90-х годов и никто не будет вбухивать миллиарды зная что вложения не окупятся . Так что если вам важен UP и вы не хотите разориться - БЕЗЕК со скорости 20М может предоставить UP - 3M это максимум и для 30 , 50 , и 100М

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!

Разочаровал меня ваш ответ, я бы предпочел услышать, что причина, это картель ХОТа и Безека.
Получается, что в ближайшие годы никаких существенных изменений ждать не стоит.

Кстати появление новой инфраструктуры для интернета, о которой говорит электрическая компания, может что то изменить?

STAER
Возмутитель спокойствия
STAER аватар
Гуру
Сообщения: 1716
Бонусы: 427
Пол: Мужской
Блог: читать!

Этот комментарий был перенесен сюда.

Сандер
Администратор
Сандер аватар
ГуруМодератор
Сообщения: 3898
Бонусы: 792
Пол: Мужской
Блог: читать!

Почитал еще комментарии... все-таки это, похоже, "жадность", а, иначе говоря, бизнес-концепция.
Продаем ассимметричный интернет с тем, чтобы те, кому нужен скоростной upload, платили больше. Вот и все.

leonid-b
Болтун
leonid-b аватар
Сообщения: 45
Бонусы: 24
Блог: читать!

Верное замечание Сандер - это просто бизнес , если появятся миллионы пользователей которым нужен высокий UP и которые смогут и захотят выложить за это свои кровные тогда на это обратят внимание те ребята которые сидят на денежных мешках в Штатах Японии и других богатых странах . А пока нам придётся пользоваться тем что есть ,потому что нравится нам или нет солнце встаёт на востоке , взглянув в зеркало каждый увидит свою физиономию . P.S - На домашних экспериментальных волоконных линиях уже успешно и стабильно работают скорости 900 М - но до внедрения в повседневную жизнь пока ещё далеко - опять же - просто бизнес - спрос и предложение - ничего личного .

formaks
Спокойный
formaks аватар
Сообщения: 14
Бонусы: 5
Пол: Мужской
Блог: читать!

Этот комментарий был перенесен сюда.

Malovar
Возмутитель спокойствия
Malovar аватар
Гуру
Сообщения: 662
Бонусы: 257
Пол: Мужской
Блог: читать!

Этот комментарий был перенесен сюда.

RSS-материал